датчик абсолютного давления в проблеме низкого хх

[dmitriy-404]

Здравствуйте форумчане! У многих здесь есть проблемма вибрации на холостых оборотах. недавно мне посоветывали почитать одну статью в журнале за рулем №8 за 2003 г. Статья называется "Таинственный МАР". То есть датчик абсолютного давления. Там нечто похожее на нашу проблемму только на мерсе.
Жалобы были на неустойчивом хол. ход, провалы при разгоне...
Цитата от туда
"Начинаем с проверки показаний МАР-сенсора. На неработающем двигателе давление во впускном коллекторе 975 мБар - норма. Пускаем двигатель - 350 мБар, порядок: с ростом оборотов этот параметр уменьшается. Для точного расчета расхода воздуха блоком управления недостаточно показаний одного датчика абсолютного давления. Поскольку в зависимости от температуры плотность воздуха меняется, в паре с МАР-сенсором работает датчик температуры (фото 5). При пуске холодного двигателя его показания должны совпадать с температурой окружающего воздуха. Разброс показаний обычно - не больше двух градусов."

"В нашем случае при работе двигателя на холостом ходу неисправность себя не проявила. Чтобы ее найти, механику пришлось совершить пробную поездку. В первые минуты все, казалось бы, в норме, но вскоре двигатель потерял мощность, в работе появились провалы. Вот она - неисправность! Остается снова подключить сканер и проконтролировать параметры. Ба! Теперь вместо атмосферного давления 975 мБар МАР-сенсор на неработающем двигателе показывает 730 мБар, обманывая блок управления. А тот, опираясь на искаженные данные о расходе воздуха, неправильно вычисляет время открытия форсунок."


Так вот в чем вопрос, а вопрос в том, что я попрошу откликнуться тех, кто при поиске неисправности, приводящей к низким оборотам холостого хода пробовал заменять этот датчик.

на разборках у нас в Томске этот датчик дефецит, а новый 3500р. в exist.ru. не хочется отдавать за зря деньги. Я уже за напрасно поменял свечи +бронепровода оригинал - обороты поднялись на 1 неделю, по видимому, из-за идеальных условий искрообразования. 4000р как с куста.

 

[Мария Колесниковаюрова]

Не знаю в чем проблема у меня, но симптомы очень похожи. Да еще горит ошибка - очень бедная смесь. Есть провал при разгоне, подергивания на 2000 оборотов - на 2-ой, 3-й передачах. У меня Avensis 1,8 1ZZ 2000 г. Потратил на исправления раза в три больше твоего, один бензонасос - 8 тыс. руб. Недавно сменил датчик температуры - не помогло, появился сброс с прогревочных оборотов до 500-600, движок "колбасит" 10-15 сек. Потом все приходит в норму. Теперь грешу на лямбду и на МАР сенсор, а про алгоритм его диагностики - спасибо, попробую. И отпишусь.

 

[Динислам Нугуманов]

Вот интересно как вы собрались мерить мБары у МАПа?? ... не проще подключить вольтметр к нему и посмотреть показания? .... и вообще МАП у наших машин это самый главный датчик, по показаниям которого готовится горючая смесь. И сделан он поэтому достаточно надежно.
...
...
З.Ы. показания МАПа двигатель заглушен - давление атмосферное 740мм.рт.ст - напряжение 3В, ХХ (без нагрузки - фары, кондей, печка и т.п.) - давление 210-230мм.рт.ст - напряжение 0.8В-0.9В, ХХ на Д эшке давление 250-280мм.рт.ст - напряжение 1.0В-1.1В. Смысл я думаю понятен.

 

[XD2]

А я борюсь с огромным расходом!!! 20л./100км. я думаю это катастрофа!!! Тоже достаточно вложился, а результата не получил. Поменял лямба-зонд, все температурные датчики, провода ВВ и свечи, мыл форсунки, еще многое помелочам но толку нет. И тут мне сказали что ещё одной причиной может быть этот самый МАП датчик. Симптомы похожие, т.е тоже низкие обороты ХХ, машину трясет, а на D+тормоз ваще до 450 падают. Так вот у меня два вопроса:
1. Может этот МАП быть причиной низких оборотов ХХ и тряски???
2. Может этот МАП быть причиной такого огромного расхода топлива???

 

[Alexey Zoom]

насчет расхода не знаю но вот был у меня спринтер 4А. тоже низкие обороты ХХ и на вклд и тормозе падали и вообще глох. причина банальна на диодном мосту в генераторе сгорели 3 из 4 диодов, машине просто не хватало напруги. поменял.... так эта машина наверно и новой не ездила. расход кстати упал на 2 литра. мощность ощутимо повысилась. сам бы никогда не догадался электрик подсказал.

 

[Nikopol]

Поздравляю.но 2 литра не 10.Сдесь что-то другое.какие ошибки выдаёт ЭБУ.Неможет быть такои расход без ошибок если не ездить на ручнике.Что до МАПа ,думаю маловероятно.

 

[Garibald]

Поздравляю.но 2 литра не 10.Сдесь что-то другое.какие ошибки выдаёт ЭБУ.Неможет быть такои расход без ошибок если не ездить на ручнике.Что до МАПа ,думаю маловероятно.

Сканер говорит, что все в норме. А вот самодиагностика выдаёт ошибку АБС 41, перезаряд аккумулятора. Но на этот МПА мне уже ни один показывал и говорил что вполне вероятно. Вот и обращаюсь к вам, может что конкретней скажете???

 

[Алексей Зорин]

З.Ы. показания МАПа двигатель заглушен - давление атмосферное 740мм.рт.ст - напряжение 3В, ХХ (без нагрузки - фары, кондей, печка и т.п.) - давление 210-230мм.рт.ст - напряжение 0.8В-0.9В, ХХ на Д эшке давление 250-280мм.рт.ст - напряжение 1.0В-1.1В. Смысл я думаю понятен

на сколько я знаю, то при атмосферном давлении 5в. (а не 3в). на хх напряжение 1,3-1,4в (но ни как не 0,8в). хотя при таких показаниях расход будет меньше. (я бы не отказался от таких показаний датчика для своей спаськи).

 

[redak]

Вот что есть в мурзилке. (свои значения писал по памяти + -, и писал для того чтобы был понятен смысл в каком диапазоне работает МАП). 5В это опорное стабилизированное напряжение которое подается на датчик.
Я думаю у тебя в Спаське что то не так

 

[Pueblo]

Подскажите где находиться МАР-сенсор?

 

[MagicPlaying.com]

Подскажите где находиться МАР-сенсор?

вот он

 

[Наталья Браташенкова]

И всетаки, расход из-за этого МАПа может повысится или нет??? Дайте, пожалуйста, неграммотному подробное объяснение, если можно...
То что он связан с системой впрыска это я уже понял, но вот Как???

 

[Дарья Щербакова]

И всетаки, расход из-за этого МАПа может повысится или нет??? Дайте, пожалуйста, неграммотному подробное объяснение, если можно...
То что он связан с системой впрыска это я уже понял, но вот Как???

Еще раз повторю, это самый главный датчик в наших машинах. Исходя из его показаний комп определяет нагрузку на двигатель, и согласно расчетам льет нужное кол-во бенза. Т.е. грубо говоря этот датчик и формирует "расход" бенза. Но вот только сам этот датчик врет очень редко, он просто отражает разряжение в впускном коллекторе. 99% что МАП у тебя исправен.
З.Ы. просто к сведению - у знакомого поменяли на карине (97 год, двиг 5А) только колечки на поршнях и почистили нагар внутри, расход упал на 2 литра

 

[Евгения Скарзова]

Вот что есть в мурзилке. (свои значения писал по памяти + -, и писал для того чтобы был понятен смысл в каком диапазоне работает МАП). 5В это опорное стабилизированное напряжение которое подается на датчик.
Я думаю у тебя в Спаське что то не так
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.JPG (24.2 Кб, 35 просмотров)

Se.rg, подскажи на какие двигателя идет датчик с такими требуемыми значениями. я не исключаю того что они разные, а мы тут спорим не о чем. просто то что я написал соответствует и программам диагностики и автодате.

 

[Dimon Солдатов]

извиняюсь , может я и ввожу в заблуждение, всеже похоже ты прав. (при атмосферном давлении 3,3-3,9в).

 

[Smorodin]

Еще раз повторю, это самый главный датчик в наших машинах. Исходя из его показаний комп определяет нагрузку на двигатель, и согласно расчетам льет нужное кол-во бенза. Т.е. грубо говоря этот датчик и формирует "расход" бенза. Но вот только сам этот датчик врет очень редко, он просто отражает разряжение в впускном коллекторе. 99% что МАП у тебя исправен.
З.Ы. просто к сведению - у знакомого поменяли на карине (97 год, двиг 5А) только колечки на поршнях и почистили нагар внутри, расход упал на 2 литра

А мне на диагностике сказали что у меня маловато разряжение в впускном коллекторе? Объясните мне что эти слова значили!

 

[coca-cola]

А мне на диагностике сказали что у меня маловато разряжение в впускном коллекторе? Объясните мне что эти слова значили!

Это может означать подсос лишнего воздуха.
А цифры давления на впуске тебе не сказали? Норма на прогретом ХХ 26-30 КПа

 

[postp]

Это может означать подсос лишнего воздуха.
А цифры давления на впуске тебе не сказали? Норма на прогретом ХХ 26-30 КПа

а чем и как это мерится???

 

[PNikolai]

Это может означать подсос лишнего воздуха.
А цифры давления на впуске тебе не сказали? Норма на прогретом ХХ 26-30 КПа

Блин не сказали! Да самому надо было спросить! Теперь бы узнать где может воздух сосать!!!! Мужики подскажите как определить место подсоса воздуха!
PS. сам стал замечать что есть какой-то звук в двигателе похожий на писк(

 

[Иринка Горчакова]

А мне на диагностике сказали что у меня маловато разряжение в впускном коллекторе? Объясните мне что эти слова значили!

В принципе не очень логично,
допустим, что при нагреве двигателя начинает где-то подсасывать воздух и давление внутри входного коллектора падает, но чем ниже давление, тем впрыск больше или я не понимаю чего-то?
Высылаю вам статью из журнала за рулем 2003 г. весьма интересную как раз про этот датчик:

Диагностика

ДВИГАТЕЛЬ "МЕРСЕДЕС-БЕНЦ" ТАИНСТВЕННЫЙ "МАР"

РОМАН СЕМЕНОВ, ЗАО "37-Й АВТОКОМБИНАТ"

Хвалить "мерседесы" излишне: их высокие ходовые качества и надежность давно оценили. Подтверждение тому - постоянный спрос на автомобили этой марки, в том числе подержанные. Покупая такие, естественно рассчитывать, что они еще долго прослужат, не подрывая семейный бюджет. Но так бывает не всегда.

НЕЯСНЫЙ СИМПТОМ

Вот одна, можно сказать, типичная история. Наш знакомый, купив "Мерседес" С-класса 1995 года выпуска

("202-й" кузов), вынужден был тут же "прописаться" в автосервисе. Основная причина - неустойчивая работа двигателя на холостом ходу и провалы при интенсивном разгоне, но далеко не всегда. Никакой системы! К тому же двигатель порой не удавалось пустить в самый неподходящий момент. Поначалу новый хозяин пытался самостоятельно "вылечить" мотор, полагая, что всерьез "мерседесы" не ломаются, и заменил свечи зажигания. Не помогло - пришлось обращаться в автосервис.

Результат? Плачевный. Внимательно обследовали каждый компонент системы, для успокоения проконтролировали фазы ГРМ и компрессию, не забыли подключить компьютер - система в порядке. Как назло, в сервисе двигатель работал четко, без сбоев. А найти неисправность, если она не проявляет себя во время диагностики, совсем не просто.

И вот машина прибыла к нам. Двигатель - "111-й", рабочим объемом 1,8 л с системой распределенного впрыска PMS (фото 1). Кстати, этим двигателем комплектовали модель до середины 1996 года, потом ее сменила новая - HFM. Принципиальное их различие - в способе определения расхода воздуха двигателем. У PMS за это отвечает датчик абсолютного давления, а у HFM - пленочный датчик массового расхода. В остальном системы различаются мало.

ПОДКЛЮЧАЕМ СКАНЕР...

Специалисты называют датчик абсолютного давления МАР-сенсором. Расположен он в блоке управления, который крепится к арке левого переднего колеса, под бачком омывателя (фото 2). Датчик состоит из мембраны, вакуумной камеры, микросхемы с пьезоэлементом и нагрузочного сопротивления. Его внутренняя полость через трубку соединена с задроссельным пространством впускного коллектора. Разъем МАР-сенсора трехконтактный. На один подается напряжение 5 В, второй - выход сигнала, третий - "масса". Когда двигатель не работает, давление воздуха во впускном коллекторе равно атмосферному. На минимальных оборотах холостого хода оно понижается до 300-400 мБар.

Для проверки МАР-сенсора нужен сканер. В нашем распоряжении дилерский, под названием "Стар диагносис". Аппарат громоздкий, в его составе два блока - программный и мультиплексор (фото 3, 4). Диагностический разъем находится в моторном отсеке (фото 4).

Подключаем сканер. Соединение занимает несколько минут - серьезный автомобиль не терпит суеты. Начинаем с проверки показаний МАР-сенсора. На неработающем двигателе давление во впускном коллекторе 975 мБар - норма. Пускаем двигатель - 350 мБар, порядок: с ростом оборотов этот параметр уменьшается. Для точного расчета расхода воздуха блоком управления недостаточно показаний одного датчика абсолютного давления. Поскольку в зависимости от температуры плотность воздуха меняется, в паре с МАР-сенсором работает датчик температуры (фото 5). При пуске холодного двигателя его показания должны совпадать с температурой окружающего воздуха. Разброс показаний обычно - не больше двух градусов.

КОРРЕКЦИЯ

Разобравшись с расходом воздуха, обратимся к так называемым коэффициентам адаптации. Хотя сборка двигателей ныне максимально автоматизирована, собрать два абсолютно одинаковых невозможно. Поясним. Берем несколько моторов одной модели. Для устойчивой работы на холостом ходу каждому потребуется разное количество топлива, а значит, и время открытого состояния форсунок у них будет отличаться. Отклонение от расчетного состояния отражается в поправочных коэффициентах, названных адаптационными. Например, у загрязненных форсунок ниже производительность, из-за чего топливо-воздушная смесь беднее - это тотчас зафиксирует датчик кислорода в выпускной трубе. По его сигналу блок управления увеличит время открытия форсунок. И наоборот, если в цилиндр поступает больше топлива, чем необходимо, время открытого состояния форсунок уменьшится.

В нашем случае эти изменения отслеживают два коэффициента. Первый отвечает за коррекцию подачи топлива на холостом ходу и рассчитывается в миллисекундах, второй - за работу двигателя на частичных нагрузках и выражается в процентах. У нас на холостом ходу коэффициент 0,1 мс, а на частичных нагрузках - 1,04 - хорошие показатели. Согласно документации, смещение допускается до 25%, но это крайний случай. Когда коэффициент увеличивается до 1,17, есть повод задуматься. Владельцу этого "Мерседеса" беспокоиться вроде не стоит. В чем же тогда дело? Может, в способе "организации" холостого хода?

На большинстве двигателей за поддержание минимальных оборотов холостого хода отвечает регулятор (РХХ). Его также называют регулятором добавочного воздуха (РДВ). Он участвует в пуске холодного двигателя, движении накатом, а также при изменении нагрузки с включением мощных потребителей энергии, например кондиционера или гидроусилителя. На этой же машине РДВ нет. Его роль возложена на дроссельный патрубок (фото 6). По команде с блока управления заслонка поворачивается на требуемый угол. На холостом ходу максимальный составляет 5°. У нас 1,9° - опять норма. Впрочем, и так известно, что электронный дроссель - надежный узел. С поломками мы сталкивались редко. Владельцу это "удовольствие" стоит 350 долларов - тем более, что новый необходимо "адаптировать", - чтобы дроссельная заслонка заняла положение, соответствующее сложившимся условиям работы двигателя. Это делаем с помощью сканера.

ОПЫТ НЕ КУПИШЬ!

В нашем случае при работе двигателя на холостом ходу неисправность себя не проявила. Чтобы ее найти, механику пришлось совершить пробную поездку. В первые минуты все, казалось бы, в норме, но вскоре двигатель потерял мощность, в работе появились провалы. Вот она - неисправность! Остается снова подключить сканер и проконтролировать параметры. Ба! Теперь вместо атмосферного давления 975 мБар МАР-сенсор на неработающем двигателе показывает 730 мБар, обманывая блок управления. А тот, опираясь на искаженные данные о расходе воздуха, неправильно вычисляет время открытия форсунок.

К датчику абсолютного давления подобраться сложно: он внутри неразборного блока управления. У официального дилера заменяют весь блок, который стоит 1000 долларов. Видимо, поэтому у нас научились восстанавливать этот узел - всего за 200 долларов. Благо, выход из строя МАР-сенсора - довольно типичная неисправность для системы PMS. Случается такое в основном зимой, когда влага из впускного коллектора по вакуумной трубке попадает в датчик и, замерзнув, разрушает его. Но неисправность может проявить себя не сразу или не очень явно, как в нашем случае. Мастера со стажем знают об этом дефекте и с особой тщательностью проверяют МАР-сенсор.

Занимаясь диагностикой разных марок автомобилей, специалист постепенно накапливает опыт. И тогда на ремонт уходит значительно меньше времени, чем при поиске по картам неисправностей.